Forerunner and one of the keynote speakers for Ielts Test in China, Chen Yongjiang has been working productively with his Beijing Ielts School for over 8 years. Beijing Ielts School, the earliest school specializing in training Ielts Test takers, boast hundreds of thousands of graduates who have successfully passed the test and later on continued with their studies overseas.? Recently, Steven An, editor-in-chief of , was invited to hold a friendly and in-depth talk with Mr. Chen on the evolution of Ielts Test in China. Is the talk a prelude for the potential cooperation between the two parties? Let’s take some time to find it out.

陳：陳永江，北京雅思學(xué)校執(zhí)行校長(zhǎng)
安：安家良，Steven An，滬江英語(yǔ)網(wǎng)主編

[受訪者小檔案]
陳永江，北京雅思執(zhí)行校長(zhǎng)，北京雅思協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，1997投身民辦教育事業(yè)，創(chuàng)立全國(guó)首家雅思培訓(xùn)學(xué)?！本┭潘紝W(xué)校，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)雅思培訓(xùn)事業(yè)的空白，歷經(jīng)多年國(guó)外生活及學(xué)習(xí)、實(shí)踐和探索，積累了豐富的行業(yè)背景和管理經(jīng)驗(yàn)，對(duì)雅思培訓(xùn)有獨(dú)到的見解與研究，自主開發(fā)出最適合中國(guó)學(xué)生多起點(diǎn)英語(yǔ)水平的個(gè)性化雅思課程，傾力構(gòu)筑“雅思階梯教學(xué)法”的全新雅思培訓(xùn)及教學(xué)模式，幫助更多即將走出國(guó)門的同學(xué)們?nèi)〉昧藘?yōu)異的雅思成績(jī)。北京雅思學(xué)校經(jīng)過(guò)8年的不斷發(fā)展，已成為雅思培訓(xùn)界的先行者及領(lǐng)航者，成為了廣大雅思學(xué)友首選的雅思培訓(xùn)權(quán)威學(xué)校。

（一）為什么沒在上海投入精力？
安：您覺得北京和上海的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有什么差別嗎？
陳：北京和上海的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的差異，可能主要體現(xiàn)了兩個(gè)城市職能上的差異。北京市全國(guó)的政治文化教育中心；而上海在經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)勢(shì)會(huì)多一些。而在兩地培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的意識(shí)上，我覺得差不太多。
滬江英語(yǔ)不錯(cuò)的，發(fā)展得挺好的，我們北京也都知道。

安：那北京這邊是怎么知道滬江英語(yǔ)的呢？
陳：網(wǎng)上啊，當(dāng)然是在網(wǎng)上。

安：我個(gè)人覺得北京的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)在網(wǎng)絡(luò)方面的意識(shí)要比上海的機(jī)構(gòu)強(qiáng)。從機(jī)構(gòu)自身的網(wǎng)站可以看出來(lái)，北京雅思的網(wǎng)站我是經(jīng)常留意的，整體上來(lái)說(shuō)比上海機(jī)構(gòu)的網(wǎng)站要超出很大一塊。很多上海的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也想做論壇，但都沒能做起來(lái)。而雅思培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的學(xué)員在這方面就有優(yōu)勢(shì)，他們知道在論壇上要東西。
陳：對(duì)，一些考試的預(yù)測(cè)。

安：另外我感興趣的一點(diǎn)就是，北京雅思為什么在上海沒有投入精力來(lái)做？
陳：上海前幾年的發(fā)展環(huán)境可能差了一些，但目前很多機(jī)構(gòu)的想法和模式比北京還要強(qiáng)。

安：您說(shuō)的模式具體是指。。。？
陳：比如說(shuō)，韋博的思路和華爾街是一樣的，還有給我印象比較深的還有朗閣。上次朗閣的校長(zhǎng)過(guò)來(lái)，我們還一起吃了一頓飯。我覺得上海是一個(gè)大的市場(chǎng)，我們也應(yīng)該會(huì)考慮進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。但目前從人員的管理和抽調(diào)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)還有一定的困難，所以，我們?cè)谏虾７矫娴陌l(fā)展就緩慢一些。

安：應(yīng)該說(shuō)，原來(lái)北京雅思的上海分校是加盟的性質(zhì)，是吧？接下來(lái)，您在上海的發(fā)展，您是會(huì)考慮直營(yíng)還是連鎖加盟呢？
陳：我倒是傾向于直營(yíng)，但是這樣對(duì)管理要求比較高。其實(shí)，主要的擔(dān)心還是來(lái)自于管理，資金不是一個(gè)很大的問(wèn)題，而且我覺得上海的管理應(yīng)該比北京還要好。

安：這何以見得呢？
陳：從政府層面上來(lái)說(shuō)，上海的管理更有優(yōu)勢(shì)。

安：北京和上海，還有一個(gè)比較大的區(qū)別，就是：在上海沒有名師，而北京的很多名字，我們?cè)谏虾Ｒ捕炷茉敗?br>陳：就像你說(shuō)的，確實(shí)是這種情況。北京必然是一個(gè)高手如云的地方，我們感覺也是這種情況，全國(guó)的優(yōu)秀教師都會(huì)聚集到北京，確實(shí)拉開了同其他城市之間的差距。在學(xué)術(shù)上面，北京有著無(wú)法比擬的優(yōu)勢(shì)，加上北京政府放寬了引進(jìn)人才的政策限制，很多來(lái)自于各地人才都向北京流動(dòng)。在北京，各地的人才的發(fā)展空間更大。當(dāng)然，上海也會(huì)用自己的優(yōu)勢(shì)來(lái)吸引人才，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，在名師這方面，全國(guó)的城市中還要數(shù)北京。

（二）北京雅思和環(huán)球雅思是一回事兒？
安：很多南方人看來(lái)，北京雅思和環(huán)球雅思是一回事兒，事實(shí)上，兩家機(jī)構(gòu)之間到底是怎樣的關(guān)系？
陳：確實(shí)，很多人都這樣認(rèn)為。我們做雅思有很多年，其實(shí)幾年前，僅在北京專門作雅思的機(jī)構(gòu)很多，可能我能叫出名字的就有30多家。但是，經(jīng)過(guò)市場(chǎng)的篩選，目前比較的機(jī)構(gòu)僅有三個(gè)：新東方，環(huán)球雅思和北京雅思。而這里面，我們說(shuō)北京雅思和環(huán)球雅思相似在哪兒？其實(shí)，課程、價(jià)格等等很多方面都特別相似，甚至到課程的設(shè)置。這個(gè)問(wèn)題可能要這么看，一、這兩個(gè)學(xué)校都是專業(yè)做雅思；雖然北京雅思的師資有時(shí)甚至優(yōu)于環(huán)球雅思、新東方，但我們本身的市場(chǎng)做的并不好，沒有真正能把宣傳推出去。我們很多學(xué)生都是朋友介紹過(guò)來(lái)的，傳口碑過(guò)來(lái)的。而我們（和其他兩家）最大的差距主要是在包裝上。環(huán)球在包裝上是它的強(qiáng)項(xiàng)。
另外，為什么我們看到課程上有這么多相似呢？我可以舉個(gè)例子，比如，最初的所謂“精品班”，是我98年首先推的。當(dāng)時(shí)推出來(lái)的一年中，都沒有人敢去學(xué)，在那個(gè)時(shí)候來(lái)說(shuō)確實(shí)是不一樣的。再有一個(gè)，我推的高中五分班，同行機(jī)構(gòu)一看覺得這樣的設(shè)置不錯(cuò)的時(shí)候，他們必然也會(huì)考慮同樣的運(yùn)作方式。

安：接著人家就推六分班了，呵呵。
陳：就是這樣的，呵呵。這個(gè)時(shí)候，你也沒有任何的辦法，因?yàn)楫吘勾蠹叶际亲鲅潘嫉?。有時(shí)候，我們推出兩個(gè)月學(xué)制的班，人家也可以推兩個(gè)月的班，進(jìn)而大家都可以推六個(gè)月的班，這個(gè)和五分班、六分班一樣，確實(shí)要想可以的制造的一些不同，是有一定難度的。在外人來(lái)看兩家機(jī)構(gòu)就是一回事兒。但是，肯定還是會(huì)有區(qū)別的。

安：覺得這樣的競(jìng)爭(zhēng)是良性的嗎? 誰(shuí)都可以推六分班，甚至是七分班，這樣大家都在炒一個(gè)概念，產(chǎn)品上有太多的雷同。當(dāng)然，兩家相當(dāng)?shù)臋C(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)，最終受益的還應(yīng)該是學(xué)員。
陳：我覺得這是肯定的。其實(shí)，不光是價(jià)格戰(zhàn)，價(jià)格可能是前期的一種操作。早先，新東方和我們打價(jià)格戰(zhàn)，但我們和環(huán)球都沒有這樣做。教育這東西不同于普通商品，大家看重還是服務(wù)。有競(jìng)爭(zhēng)，學(xué)員才可以得到更好的服務(wù)。價(jià)格只能是一方面，關(guān)鍵還是要看教學(xué)質(zhì)量。

安：目前，北京雅思在北京有多少分校？
陳：北京的報(bào)名處有兩個(gè)：海淀區(qū)和朝陽(yáng)區(qū)。而上課地點(diǎn)有很多

安：現(xiàn)在三家主要的雅思學(xué)校的市場(chǎng)占有率如何？
陳：差不多。但從雅思這一塊來(lái)說(shuō)，新東方不是很好。

安：現(xiàn)在新航道不是也在做雅思嗎？
陳：不太好。胡敏是去年的9、10月份作了第一期，我們都特別關(guān)注的，現(xiàn)在看來(lái)他們情況不是特別好。胡敏他的想法還是很好的，最終的目標(biāo)還是要做成新東方這樣的規(guī)模。那雅思是他的一個(gè)切入點(diǎn)。胡敏被稱為胡雅思嘛。不多，很多學(xué)生去新東方學(xué)雅思還是沖著學(xué)校的牌子，而不是沖著胡敏本人。但是，胡敏這個(gè)人頭腦很聰明，他的市場(chǎng)運(yùn)作都挺好的。
安：我們沒有辦法直接接觸北京的市場(chǎng)，但單就他的網(wǎng)上攻勢(shì)來(lái)說(shuō)，還是有很多先入為主的東西。

（三）大班、小班都要做？
安：現(xiàn)在北京雅思大班、小班都有嗎？
陳：都有。

安：大班可以大到什么規(guī)模？
陳：大班可以達(dá)到3-400人。白天有很多外地的學(xué)員到我們這里來(lái)上課，全日制學(xué)習(xí)。一般，暑期的時(shí)候，周末人會(huì)少一些，因?yàn)榉偶?，學(xué)生白天去學(xué)的比較多。

安：這種講座式的班級(jí)就是北京傳到上海的，但就目前而言，上海只有環(huán)球雅思能推這樣的班級(jí)。
陳：確實(shí)，大班對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō)未必好。能有小班當(dāng)然再好不過(guò)。當(dāng)然，成本也會(huì)隨之增加。

安：那目前北京的學(xué)員的需求如何？大班和小班，哪個(gè)更占優(yōu)？
陳：我覺得是這樣的。兩種班級(jí)都有存在的理由，有喜歡參加小班的，當(dāng)然也喜歡大班，關(guān)鍵還在老師。當(dāng)然，在教師質(zhì)量有保證的同時(shí)，如果服務(wù)更好的話，一定是更有優(yōu)勢(shì)的。如果是同樣的老師，一個(gè)班級(jí)是200人，一個(gè)班級(jí)是40人，我一定會(huì)選擇人數(shù)少的。小班當(dāng)中，學(xué)生同老師交流起來(lái)更方便。

（四）關(guān)于老師
安：那我們這幾家培訓(xùn)機(jī)構(gòu)有沒有共用的培訓(xùn)老師？
陳：原來(lái)會(huì)友，現(xiàn)在這種情況越來(lái)越少。

安：是不是培訓(xùn)機(jī)構(gòu)可以控制老師的流動(dòng)性？培訓(xùn)機(jī)構(gòu)老師這么大的流動(dòng)性會(huì)不會(huì)給機(jī)構(gòu)造成負(fù)面的影響？
陳：肯定會(huì)有影響。

安：這些負(fù)面影響都表現(xiàn)在哪些方面？
陳：管理上，各方面都會(huì)有。
安：管理上的漏洞可能通過(guò)兼職老師的嘴，傳到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手耳朵里。
陳：（笑）肯定會(huì)有。

安：現(xiàn)在上海的機(jī)構(gòu)已經(jīng)開始嘗試把兼職老師的課排滿，這樣你就不能到其他地方去做，這些會(huì)不會(huì)在授課協(xié)議上體現(xiàn)出來(lái)？
陳：我想我們還是和老師會(huì)有個(gè)協(xié)調(diào)。老師同意這一點(diǎn)嗎？有的老師可能不同意這一點(diǎn)，難道課程排滿，老師就不能到別的地方了？學(xué)生選擇培訓(xùn)機(jī)構(gòu)最終看的是師資，他們會(huì)因?yàn)樾聳|方名字好聽而過(guò)去學(xué)習(xí)嗎？顯然不是，還是要看老師。