日前，在參加中科院研究生院學(xué)位評定委員會第二屆第6次會議期間，裴鋼院士接受了記者的專題采訪。本期訪談，由中科院研究生院黨委宣傳部與中國科學(xué)院網(wǎng)站“科學(xué)在線”頻道共同主辦。

嘉賓：裴鋼，中科院院士，中科院上海生命科學(xué)院院長

嘉賓簡介：裴鋼，1953年12月11日出生，中國科學(xué)院院士，第三世界科學(xué)院院士，中科院上海生命科學(xué)院院長。1981年畢業(yè)于沈陽藥科大學(xué)，獲學(xué)士學(xué)位，1984年獲碩士學(xué)位。1985年在比利時Ghent國立大學(xué)UNIDO/WHO學(xué)習(xí)班進(jìn)修藥物學(xué)。1986年在瑞典卡羅林斯卡研究所臨床藥理系進(jìn)行訪問研究。1991年獲美國北卡大學(xué)生物化學(xué)和生物物理學(xué)博士學(xué)位，其后在美國杜克大學(xué)進(jìn)行博士后研究。1995年中科院上海細(xì)胞所在世界范圍內(nèi)公開招聘學(xué)術(shù)帶頭人，嘉賓博士應(yīng)聘擔(dān)任中國科學(xué)院/德國馬普學(xué)會青年科學(xué)家小組組長和中國科學(xué)院上海細(xì)胞生物學(xué)研究所研究員，成立了細(xì)胞信號轉(zhuǎn)導(dǎo)研究組，開展對G蛋白偶聯(lián)受體信號轉(zhuǎn)導(dǎo)的調(diào)控以及與其它信號轉(zhuǎn)導(dǎo)體系間相互作用(cross-talk)的研究。近年來，其研究組對阿片類藥物毒品成癮的分子、細(xì)胞及神經(jīng)機(jī)制進(jìn)行了廣泛系統(tǒng)地研究，取得了顯著的成績。嘉賓研究員現(xiàn)任中國細(xì)胞生物學(xué)會副理事長和國際麻醉品研究會議(INRC)執(zhí)委會委員，并擔(dān)任國際學(xué)術(shù)雜志“LifeScience”，“JournalofReceptorsandSignalTransduction”和國內(nèi)多種學(xué)術(shù)刊物編委。

主持人：您在美國北卡大學(xué)獲生物化學(xué)和生物物理學(xué)博士學(xué)位，其后在美國杜克大學(xué)進(jìn)行博士后研究。您認(rèn)為在研究生教育方面，我們應(yīng)該借鑒發(fā)達(dá)國家的哪些有益經(jīng)驗(yàn)？

嘉賓：在研究生專業(yè)教育方面，西方是很有經(jīng)驗(yàn)的。他們雖然很注重科研工作，但更注重人才專業(yè)素質(zhì)的培養(yǎng)。英國、德國、美國、日本等國的研究生教育，很好地處理了人才培養(yǎng)和科學(xué)研究之間的矛盾。研究生培養(yǎng)制度比較嚴(yán)格，有一整套歷史上形成的方法，像課程學(xué)習(xí)，選修課，資格考試，畢業(yè)答辯，學(xué)位和學(xué)制的彈性，畢業(yè)年限的彈性等，都是系統(tǒng)化、制度化的，有著深厚的傳統(tǒng)。在這些國家，研究生的培養(yǎng)不一定看重量化的指標(biāo)，而主要著眼于內(nèi)在素質(zhì)的培養(yǎng)。而且研究生人數(shù)比較少，一個老師帶幾個研究生。畢業(yè)標(biāo)準(zhǔn)也不完全看文章。他們基本上沒有什么固定的年限，七、八年的，五、六年的，兩、三年的都有。

對我們來說，要借鑒西方發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，首先要改變理念：研究生不等于一般的科研人員，更重要的是，他們本身是人才培養(yǎng)的主體，他們本身是學(xué)生。

主持人：據(jù)了解，您長期從事細(xì)胞生物學(xué)的研究，并取得了顯著成績，曾獲國家杰出青年科學(xué)基金，(香港)求是科技基金會“杰出青年學(xué)者獎”，“何梁何利”生命科學(xué)獎等獎項(xiàng)。能否談?wù)勀鷱氖驴蒲械捏w會，以及您對研究生們的建議？

嘉賓：科學(xué)有著無盡的前沿，我所做的只是滄海一粟。作為過來人，我愿意就個人體會與研究生們共勉。首先，做科研是一個愛好，如果沒有愛好，做科研是比較難受的，這是最重要的一個體會。對研究生來說你首先要有非常強(qiáng)烈的Motivation(動機(jī))，如果你喜歡科學(xué)，我建議你就努力去做，如果不喜歡，就沒有必要做，不然將來也是很浮躁的。做科研首先就要培養(yǎng)自己的興趣和愛好。在國外，個人的價值追求是多元化的，每個人不必都過獨(dú)木橋，從小學(xué)到中學(xué)到大學(xué)一直到研究生。在國內(nèi)不同，很多學(xué)生因?yàn)榧彝?、社會的期望而走上了這條路。他本身可能并不一定愛好這個，彈琴的不一定就喜歡彈琴，練體育的不一定就喜歡體育，搞科學(xué)的不一定就喜歡搞科研。所以，一些研究生讀到最后都沒有了動力，自己喜歡做和被期望著做或被迫做畢竟是不一樣的。

第二，如果有了從事科研的愛好和動機(jī)，就是要永遠(yuǎn)不停的努力，就是要有persistency，要堅(jiān)持不懈，要腳踏實(shí)地，要鍛煉好基本功。我看到很多的學(xué)生，各方面條件都很好，但就是做不出來好的工作，一個原因是沒有對科學(xué)的強(qiáng)烈興趣和追求，大事干不出來，小事不愿意干。另一個原因是盡管他愛好也愿意干，但是沒有從小事情做起，沒有掌握好基本功，眼高手低，事倍功半。所以一定要有腳踏實(shí)地的作風(fēng)，要有過硬的基本功。

第三，就是要有和別人合作的精神，科研是一項(xiàng)社會性活動，是團(tuán)體活動，要和其他人合作來做這個事情，做科學(xué)本身就是追求真善美，沒有必要的胸襟，不會與別人合作，就什么事情也做不好，更不要說科研工作了。

第四，科學(xué)和藝術(shù)一樣，永遠(yuǎn)要創(chuàng)新，總要做和別人不一樣的東西，tobedifferent。

主持人：您指導(dǎo)了多位研究生，您指導(dǎo)的博士后分別獲得“中國優(yōu)秀博士后”、“中科院優(yōu)秀博士后”、德國洪堡Fellowship、世界衛(wèi)生組織Fellowship等榮譽(yù)；您指導(dǎo)的研究生中有多人獲得中國科學(xué)院院長獎學(xué)金優(yōu)秀獎，談家楨－九源生命科學(xué)獎學(xué)金、地奧獎學(xué)金、明治乳業(yè)生命科學(xué)獎、上海－聯(lián)合利華研究與發(fā)展基金獎學(xué)金等獎勵。您本人也被評為中國科學(xué)院“優(yōu)秀研究生導(dǎo)師”。能否談?wù)勀笇?dǎo)研究生的經(jīng)驗(yàn)？

嘉賓：我也沒有什么經(jīng)驗(yàn)，我們中科院系統(tǒng)有很多的老科學(xué)家他們是非常優(yōu)秀的研究生導(dǎo)師，我向這些老院士、老先生、老導(dǎo)師和同事們學(xué)到了很多東西。上海生科院研究生教育的點(diǎn)滴成果，得益于中科院知識創(chuàng)新工程和中科院研究生院的指導(dǎo)和幫助。我們認(rèn)為，作為一個導(dǎo)師，即便他本人在專業(yè)領(lǐng)域做得很好，但如果他指導(dǎo)的學(xué)生不能做很好的工作，那么也是不合格的。

作為研究生導(dǎo)師，首先態(tài)度和理念要端正。我們的學(xué)生是科研的生力軍，如果沒有學(xué)生的努力，那么實(shí)驗(yàn)室就得關(guān)門了，就不可能做出一流的工作。但同時學(xué)生不能完全單純做實(shí)驗(yàn)，導(dǎo)師要對他進(jìn)行培養(yǎng)。一方面要教他做好科研工作，一方面有要讓他在學(xué)術(shù)上有長進(jìn)，而且在做人、科學(xué)素養(yǎng)、道德文化等方面都得到全面發(fā)展。研究生培養(yǎng)也要講求德智體全面發(fā)展，培養(yǎng)學(xué)生的道德心、社會責(zé)任感，不能兩耳不聞窗外事。

其次，要在科研和教育協(xié)調(diào)發(fā)展的基礎(chǔ)上，堅(jiān)持因材施教、有教無類這樣的思想，要根據(jù)每個學(xué)生的不同情況來確定個體化的培養(yǎng)方法。學(xué)生是各式各樣的，作為一個導(dǎo)師，對每個學(xué)生要非常關(guān)心和細(xì)心，從學(xué)生的角度，多為學(xué)生考慮，要換位思考，要經(jīng)常想：假如我是學(xué)生，他是導(dǎo)師怎么辦？

第三，要教研究生們既要樹立遠(yuǎn)大的科學(xué)目標(biāo)，同時又要具有腳踏實(shí)地的作風(fēng)。這個問題說來容易做到難，有些學(xué)生雖然有遠(yuǎn)大理想，想法非常好，但就是實(shí)驗(yàn)做不來；有些學(xué)生實(shí)驗(yàn)做的好，但沒有那么強(qiáng)的動機(jī)和動力。

總體而言，每一個成功的老師的后面都有很多優(yōu)秀的學(xué)生；而每個成功的學(xué)生都會源于其成功的老師培養(yǎng)，這是無疑的。

主持人：現(xiàn)在很多的碩士研究生都希望以后有機(jī)會出國讀博士，您是怎么看待這一現(xiàn)象？您對碩士研究生的發(fā)展有什么建議？

嘉賓：這個事情對我們國家的研究生教育影響很大，過去一直就是這樣的。對同學(xué)沒有任何指責(zé)之處，但對我們國家的人才培養(yǎng)、對研究生教育，不是一個很好的事情。當(dāng)年我讀完碩士到了美國以后，基本上還要從頭開始讀，所以國內(nèi)三年再加上國外五年，是八年。相比之下，現(xiàn)在國內(nèi)碩博連讀，五年就可以拿到博士學(xué)位。而且國內(nèi)的博士水平并不比國外的差，中科院很多研究所培養(yǎng)的博士質(zhì)量要等于或者優(yōu)于美國中等以上的學(xué)校。

我曾看到很多的優(yōu)秀研究生為出國而出國，放棄國內(nèi)的良好條件而就讀國外非常一般甚至很差的學(xué)校或?qū)I(yè)，真是可惜啊。這就回到了我們的第一個問題，如果你從事科研工作是為了你自己的前途生計(jì)，不加選擇到國外讀學(xué)位也是一個選擇。但是如果你真想做科學(xué)，我覺得這樣的一個做法并不是好辦法，因?yàn)樵趪鴥?nèi)的環(huán)境中，同樣可以做出一流的成果。

主持人：中科院系統(tǒng)的畢業(yè)生主要是去一些研究所，高校去工作，還有一部分人出國。這其實(shí)代表了中科院一大批研究生的就業(yè)路徑。對于現(xiàn)階段的學(xué)生，應(yīng)該側(cè)重哪些方面能力的培養(yǎng)，才能為將來的就業(yè)打好基礎(chǔ)？

嘉賓：我在實(shí)驗(yàn)室里經(jīng)常告訴學(xué)生，現(xiàn)在著重培養(yǎng)的是他們的能力，而不單純是他們做實(shí)驗(yàn)的技巧。我希望我們的研究生畢業(yè)以后從事科研也好，從事其他的工作也好，都應(yīng)該做的很好，因?yàn)樗麄冋莆樟俗罨镜目茖W(xué)方法，分析問題和解決問題的能力，這是最重要的。基本能力具備了，基本方法學(xué)會了，以后什么都不愁了。還有就是合作協(xié)作能力，智商高、情商低不能和別人合作顯然不行。